16+/18+ Bereich :: Sollte so was wirklich existieren?

Tja, wie der Titel des Themas schon vermuten lässt, kommt die typische "sollte es oder sollte es nicht?" debatte zum Tage.

Sicherlich wissen die meisten das wir hier eine Altersbeschränkung haben und das User 15 jahre Alt oder Älter sein müssen damit sie sich hier Anmelden dürfen bzw. im RPG Mitwirken dürfen, dennoch schaue ich ab und zu in anderen Foren vorbei um zu sehen was man eventuell verbessern könnte, damit unser Forum weiter wächst. Mir ist aufgefallen, dass gerade solche "Adult-Bereiche" oft im gespräch sind, und das es einige Foren gibt, die so etwas zulassen. Dabei geht es nicht nur um Adult-RPG's, sondern auch um Fanartworks und FanFictions.

Meine frage an euch ist jetzt, ob wir ebenfalls so einen Bereich eröffnen sollten, oder ob wir es ganz und gar lassen. Es ist zwar ein interessantes Thema, aber wir müssen auch immer damit rechnen das es User gibt, die eventuell ihr Alter fälschen um sich hier Anmelden zu dürfen und dementsprechend auch zugriff auf den "Adult-Bereich" kriegen könnten, sollte einer eröffnet werden.

Ich habe das Thema also schon mit viel bedacht eröffnet, und es würde mich interessieren was ihr davon haltet, was eure Meinung dazu ist, was die risiken in euren Augen sein könnten, was dafür und was dagegen spricht.

Mit freundlichen Grüßen:
Saphiria-Mercury O'Hedge

Ich wäre dafür.

- Man muss sich nicht beschränken, sofern es mit den anderen Spielern vereinbar ist.
- Erweiterter Handlungshorizont

Vorschlag:

- Man sollte sich mit dem Fake-18+ Account-Maker dann in Verbindung durch PN setzen. Er sollte schon in anderen RPGs
gespielt haben, bevor er diesen Bereich betreten bzw. sogar nur ansehen darf.

Ja so ähnlich sehe ich das auch, ich finde, falls es so einen Bereich geben sollte, dann nur versteckt. Außerdem werde ich dann für JEDEN (außer ich kenne sie persönlich) einen Test machen lassen. Also damit ich sehen kann ob dieser wirklich 18 ist. Der Test würde dann folgendermaßen aussehen:

Per PN wird dann darum gebeten ein Foto zu schießen (ist in der heutigen Zeit der Handy ja kein Problem). Aber nicht nur irgendein Foto, sondern ein Foto wo man deutlich das Gesicht sehen kann und den Perso/Führerschein. Passenderweise mit Datum vom Geburtstag. Darüber hinaus werde ich vorher eine Nummer in der PN mitteilen, wird wohl im 6-Stelligen bereich liegen. Der User MUSS diese Nummer, zusammen mit seinem Nick auf einen Zettel aufschreiben und halten. Ebenfalls auf dem Foto. Alles wird danach gelöscht wenn ich sehe das alles echt ist. Also werde ich die Fotos auch nicht speichern, sammeln, veröffentlichen oder sonstiges. Wenn einer das nicht machen will, muss wohl auf den Bereich verzichten.

Zitat :: Illegale Inhalte

Softwarepiraterie, Hacking, Spamming, das Beherbergen oder Weiterleiten
von autorenrechtsverletzenden Inhalten, Netz- und Serverattacken,
sexueller und/oder pornografischer Inhalt, gewaltverherrlichende Inhalte
sowie Hassinhalte, Menschenrechtsverletzungen, Handel oder Tausch von
verschreibungspflichtigen Medikamenten, Drogen oder anderen illegalen
Substanzen, Phishing und/oder Malware, Kreditkartenbetrug, alle weiteren
nicht angebrachten Verhaltensweisen auf dem Server, sowie sämtliche
gegen geltende Gesetze verstoßende Vorgänge, Inhalte bzw. die Förderung
solcher Vorgänge oder Inhalte, sind in den Foren verboten. Foren mit
illegalen Texten, Bildern, Links, Animationen, Videos oder andersartig
illegalem Inhalt werden ohne Vorankündigung gelöscht.

Forumieren.com
hält sich das Recht vor, Benutzerkonten und Foren, die in einem
illegalen Zusammenhang stehen zu löschen und illegale Inhalte oder
Verhaltensweisen an die juristisch zuständige Stelle weiterzuleiten.

Quelle: Allgemeine geschäftsbedingungen von forumieren

Also ich momentan ziemlich unsicher, denn FALLS so ein Bereich existieren würde, und es sollte wirklich zu intime Handlungen kommen, sind sie ja nicht für alle öffentlich, nur Leute über 18 dürfen schreiben oder lesen und es ist ja kein persönlicher Angriff oder anmache, sondern teil der Geschichte an die man schreibt. bzw wenns die Artworks gezeigt werden handelt es sich um Kunst und nicht um zu provozieren. Und wenn FanFics geschrieben werden ist das innerhalb einer Geschichte. Was haltet ihr davon? Ist das mehr darauf gerichtet das man niemanden damit persönlich angreift oder allgemein egal wie das gemeint ist? Ich meine, nicht alle die jetzt 18+ sind kommen auch gleich in die Gruppe, es ist etwas wo man eine Anfrage stellt und ansonsten wird nicht darauf hingeschrieben ob man das sehen will. Ich bin ratlos ^^"

Hm, ich bin bei den Geschäftsbedingungen, was diese Sachen angeht, auch etwas überfragt XD"
Ich weiß leider auch nicht, in wie fern sie diese bedingung meinen, ob das eher mit Verlinkungen zu Pornografischen Seiten zusammenhängt, oder ob das Thema wirklich an sich ein komplettes Tabu in diesen Foren sind. Ich habe gerade auch keine Idee, wie wir das nun entscheiden sollten :/

Gast

Ich habe mich nun in mehreren RPG-Foren umgesehen, die ebenfalls die Überlegung hatten, einen 16+/ 18+ Bereich einführen zu wollten. Daraufhin bin ich auf folgenden Absatz des "Jugendmedienschutz-Staatsvertrages" gestoßen, der folgendes besagt:

Zitat :: § 5 Abs. 1 JMStV
Der Anbieter kann seiner Pflicht aus Absatz 1 (Schutz vor jugendgefährdenden Inhalten) dadurch entsprechen, dass er
1. durch technische oder sonstige Mittel die Wahrnehmung des Angebots durch
Kinder oder Jugendliche der betroffenen Altersstufe unmöglich macht oder wesentlich
erschwert [...]

Weitere Informationen könnt ihr hier entnehmen: [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Ein 16+/ 18+ Bereich wäre grundsätzlich in Ordnung, wenn man sicherstellt, dass nur Erwachsene auf diesen Inhalt zugreifen können. Das Alter sollte allerdings nach dem Altersverifikationssysteme (AVS) überprüft werden => [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Wird dies eingehalten, stände eine Eröffnung eines solchen Bereiches nichts mehr im Wege.

MfG
MJH

Wow, ich bin immer wieder Überrascht wie schnell du an solche Sachen rankommst *grins*
Aber gut, wenn dem so ist, und wir uns Sachgemäß an diese Regelung halten, dann sollte es wohl kein Problem sein einen 16+/18+ Bereich zu eröffnen. Da wir erst ein Forum für Leute ab 15/über 15 sind, sollte man nicht in solche Arten von Schwierigkeiten geraten was so eine Entscheidung angeht. Natürlich soll das jetzt nicht heißen das wir sofort so einen Bereich eröffnen, wir lassen uns weiterhin Zeit um das genaustens zu bedenken. Sicher ist aber, dass wir den Bereich, wenn dann, 1. Versteckt halten und 2. nur für Leute zugänglich machen die auch wirklich dem Alter entspricht der zu diesem Bereich erforderlich ist. Freier Zugang wird es also nicht geben, und das beitreten der Gruppe wird strengstens von uns Admins überwacht.

Vielen Dank dafür, dass du dich deswegen so schnell Arrangiert hast und uns beide Links gegeben hast, Manu! Du hast uns damit sehr weitergeholfen.

Da schon einige Zeit vergangen ist, möchte ich das Thema nochmal ausgraben.

Wie wird das jetzt exakt überprüft?
Wie wird gespielt?
Bezieht sich der Bereich auf das Main-RPG?
Werden überhaupt welche drin spielen? (ALso ich wäre einer der Ersten hurrrrrr. :B)

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht Martin, denn ich weiß immer noch nicht ob das erlaubt ist. Immerhin will ich nicht dass das Forum geschlossen wird weil sowas unüberlegt gemacht wurde. Ich habe keine Ahnung und bin immernoch da wie ich es weiter oben geschrieben hatte.

Man könnte den Forumieren-Support direkt per E-Mail anschreiben und von der Zwickmühle erzählen und ihnen auch
einen gültigen Beweis bringen, damit Minderjährige den Bereich nicht betreten dürfen. Der Vorschlag, dass das
18er-Forum nur für eine Gruppe zugänglich ist und ein Beitritt der Gruppe nur durch Bestätigung des Admins (sofern
er verantwortungsbewusst ist, was ich von Flash und Saphi behaupten kann) möglich ist, wäre eine gute Idee.
Sprich Bild mit Perso und Code, den der Admin geschrieben hat müssen auf beide auf dem Foto DEUTLICH sichtbar sein. Andernfalls
bleibt der Zugang gesperrt. Datenschutz hin- oder her, Regeln müssen eingehalten werden.

Da ich selbst über ein Forum verfüge, hatte ich das Thema auch schon einmal in der Runde. Einen Bereich für Ü18 einzurichten, ist gar nicht so einfach. Ich habe deswegen davon Abstand genommen. In Foren kann es über eine eigene Benutzergruppe geregelt werden, damit die unter 18 keinen Einblick haben. Jedoch muss dafür ein Altersverifikationssystem genutzt werden. Weiteres dazu hier! Wenn ihr nämlich dann verklagt werdet, weil vllt ein Minderjähriger durch das "System" schlüpft, habt ihr noch ganz andere Probleme als die Schließung der Seite. Ich rate daher lieber davon ab. Daher wird auch von der rechtlichen Seite her empfohlen sich fachmännischen Rat zu holen. Ich glaube aber nicht, dass ihr das in Betracht zieht.

Was den Bereich Ü16 angeht. So habe ich da nichts dergleichen gefunden, vermute aber, dass die gleichen Prinzien darauf zutreffen, es nur nicht so in den Vordergrund rückt, da Erotik beispielsweise aus diesem Bereich heraus fallen würde.

Ich beziehe deinen Punkt in Anbetracht, Luna. Man sollte ein Altersverifikationssystem haben, aber hauptsache ist, dass
wir wirklich den Support fragen müssen, ob wir das hier überhaupt machen dürfen. Und mach dir keine Sorgen bezüglich
eines Rechtsstreites, das Forum müsste auf eigenem Domain laufen, damit sie den Admins ans Leder gehen können.
Vorsätzlich müssen sie eine Sperrung der Seite in Kauf nehmen, und das ist schon das Worst-Case-Szenario.

Man kann nur eines: Support fragen, abwarten und Tee trinken. Und ich hoffe, das dies schnell gemacht wird und eine
Antwort schnell kommt und hier gepostet wird. Auch wenn ich mir sicher bin, dass sie die AGBs sehr ernst meinen.

Nun, dass was Luna und Martin vorher schrieben leuchtet definitiv ein, und keiner von uns möchte das dieses Forum hier gesperrt wird. Ich würde sagen das Flash und ich das nochmals ganz in ruhe besprechen, die Seite die Luna uns gab ansehen und die Administratoren von Forumieren an sich direkt anfragen ob wir uns eine Erlaubnis holen dürfen wenn wir selbstständig darauf achten das keine Kinder unter 16 Jahren sich in diese Bereiche "einschleusen". Wir sind uns sehr wohl bewusst, dass es viele risiken mit sich bringt, daher werden wir selbstverständlich darauf zurückgreifen uns mit den Leitern von Forumieren auseinanderzusetzen. Wie Flash es auch sagte könnten wir mithilfe von einem Fragebogen überprüfen wie Alt sie sind, auch wenn ich jetzt noch keine Idee habe wie das gehen soll, aber ich bin mir sicher das ihr und Flash eine Idee haben könntet, wie das umsetzbar wäre.

Gast

Auch ich habe mich erneut mit dem Thema beschäftigt und steuerte direkt das Support-Forum an. Dabei bin ich auf dieses Thema gestoßen, was wohl mehr als Bände spricht.

Zitat :: Ein Bereich für Ü-18, der wie gewünscht passwortgeschützt sein sollte, wird ja nur aus dem Grund angelegt, weil Personen, die noch keine 18 Jahre alt sind, dort keinen Zugriff haben sollen.
Dies wird sicherlich aus Gründen des Jugendschutzes gemacht werden.
Damit ist ein Verstoß gegen die AGB schon vorprogrammiert und es ist mit der Löschung des Forums zu rechnen.

Daher ist ein passwortgeschützter Bereich für Ü-18 bei Forumieren überflüssig und nicht möglich!

Quelle: hilfe.forumieren.com

Selbst wenn diese Bereiche durch ein Passwort geschützt und das Altersverifikationssystem genutzt wird, so wird dennoch gegen die AGB verstoßen, die man mit dem erstellen dieses Forums akzeptiert hat.

Nichtsdestotrotz würde ich dem Support eine Mail schicken, denn in diesem Forum, was vom selben Anbieter stammt, scheint es keine Komplikationen zu geben => [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]
Es handelt sich zwar nur um einen Ü-16 Bereich, das Reglement sollte aber identisch sein, zumindest was die dort angesprochenen Inhalte betrifft.

Update:

Heute morgen habe ich mich nochmals mit der Thematik auseinandergesetzt und konnte andere Foren vom gleichen Anbieter finden, die sich ebenfalls damit befasst haben. Ich würde euch davon abraten, einen solchen Bereich zu erstellen, da es, wie bereits erwähnt, gegen die AGB verstößt.
Es wurde im Support-Forum bereits nach dem Reglement gefragt und es wurde immer auf die AGB hingewiesen, die Flash bereits in ihrem Beitrag eingefügt hat.

Am besten macht ihr euch ein eigenes Bild davon => Passwort für spezielle Themen / Kategorien möglich?

Mit freundlichen Grüßen

MJH

Vielen Dank an dich, Manuel, dass du dir so viel mühe gemacht hast um uns bei dieser Umfrage zu helfen. Da die AGBs bereits vorgeschrieben haben das 18+ nicht erlaubt ist bringt es nichts, irgendetwas versteckt und Passwortgeschützt einzustellen wenn es zur sofortigen Löschung des Forums hinausläuft. Ich würde sagen, dass wir uns dann darüber einigen sollten, ob wir zumindest einen 16+ Bereich eröffnen könnten welches dann Passwortgeschützt sein wird, oder nur zugänglich für eine spezielle Gruppe.